Искам да кажа, може да е имало нещо общо с това

Искам да кажа, може да е имало нещо общо с това

Това ви предпазва от заболяване.

В началото на май започнахме да преминаваме към този различен набор от числа, тъй като CDC спря да проследява пробивни случаи, които не бяха свързани с хоспитализация или смърт. Така че сега те изброяват само на уебсайтовете си случаи, в които хората са се озовали в болницата или са починали и са били положителни и за коронавируса. Това не винаги означава, че коронавирусът е причинил тяхната болест или смърт, но те са положителни и те също са били в болницата. Така че е трудно.

И когато CDC направи превключването, това беше някак противоречиво, защото хората бяха като: „Е, как ще получим пълния набор от данни тук? Как ще разберем дали има, например, вариант, който по -последователно разболява хората, ако нямаме с какво да го сравним? ” Но както можете да си представите, цифрите наистина са спаднали, откакто CDC направи това. И така, сега тя е актуална до 24 май 2021 г. Има 2 454 хоспитализирани или фатални случая на пробив на ваксина, докладвани на CDC, където лицето също е положително за коронавирус.

Хамблин: Искам да кажа, имате ли чувството, че там има много хора, които са имали, знаете, да речем, сърдечен удар или автомобилна катастрофа и са умрели поради това и са включени в този брой? Има ли начин да се разбере колко всъщност това се дължи на сериозен случай на COVID-19?

У: И така, за заслуга на CDC, те всъщност поставят някои малки звездички на тази малка електронна таблица тук. Петстотин и четиридесет от тези над 2 000 случая всъщност са докладвани като асимптоматични. Знаем, че не всичко в тази кофа, която току-що описахме, е като някой, който умира от COVID-19, което според мен е важно разграничение, защото видях някои хора да говорят за това в Twitter или в различни новини и казвайки като „О, това е процентът на пробивните случаи, при които COVID-19 убива хора“. И това не е съвсем точно. Искам да кажа, може да е имало нещо общо с това. Не мога да знам вътрешната работа на тялото на всеки човек, който е в този списък, но мисля, че е безопасно да се каже, че понякога инфекциите просто се случват в наистина нещастен момент. Така че наистина е трудно да се направят твърди заключения само въз основа на този брой.

Хамблин: Да. Знаете ли защо са направили това преминаване към проследяване по този нов начин? И така, не проследявате само всеки човек, който е положителен, а само случаите на хоспитализация или смърт?

У: Да, това е наистина добър въпрос. И това е въпрос, който според мен предизвика много дебати през последните няколко седмици, тъй като това стана все по -обществено достояние. По принцип CDC оправдава това, като казва: „Ние следим случаите“-цитирам цитирани-„от повечето грижи за общественото здраве и клиниката“, макар че това също ми се стори малко странно, защото отново COVID-19 не е задължително пряката причина за хоспитализация или смърт в тези случаи. Подозирам, че тук работи и някакъв прагматизъм, просто защото е наистина трудно да се хвърли мрежа достатъчно широко, за да се каже уверено, че наистина разбираме добре всички симптоматични случаи или – не дай Боже – се опитваме да разберем усещане за всяка отделна инфекция, безсимптомна или не, това е там. Знаете ли, болници и други места, през които хората минават, когато са наистина болни – те ще водят доста добри медицински досиета. Вероятно ще бъде по -лесно да се разбере дали човек е бил напълно ваксиниран или не. Така че, за да разберете дали отговарят на условията за пробив, просто е по -лесно да се проследи.

Хигинс: Да, но репликата във вашето парче, което наистина ме впечатли, беше целта на ваксинацията не е изкореняване, а разхлабване, при което хората и вирусите съжителстват с риск от заболяване на приемливо ниско ниво. Това ми помогна да мисля за това по по -практичен начин, предполагам.

У: Да. И мисля, че като се има предвид и в дългосрочен план тук, бих могъл да видя този вид по-устойчив начин за проследяване на пробивните инфекции, само защото лабораториите в цялата страна току-що бяха засипани с, например: „Моля, подредете всичко последователно; моля тествайте всичко “, толкова дълго сега. Наистина е трудно и това не е непременно най -устойчивият начин за напред. Но също така се притеснявам, че това беше скоро; това се случи дори преди всички в нашата страна, много по -малко в света, да отговарят на условията за ваксина и да имат достъп до ваксина. Така че „Какво пропускаме, като си сложим щорите?“, Мисля, че тук е огромен въпрос.

Хамблин: Точно така. Възприемаме ли някакви тенденции за това кой е склонен към значителни пробивни случаи, каквато и да е връзка с това колко отдавна хората са били ваксинирани или с възрастта или хроничните състояния, или е твърде рано да видим някакви модели?

У: Да, мисля, че краткият отговор е, че е твърде рано да се видят някакви огромни модели, макар че са взети няколко леки и може би изненадващи. Първият е, че по -голямата част от пробивните случаи, които са документирани като свързани с хоспитализация или смърт, се срещат при хора на възраст над 65 години. И ние очаквахме, че ваксините може да не са толкова ефективни при хората които са по -възрастни, само защото имунната им система е малко по -сънлива.

Но освен това не е голям. Мисля, че другото нещо, което хората наистина търсят, е: Виждаме ли тази конкретна версия на вируса, която има специфични мутации? Избягва ли последователно ваксините? И най -вече отговорът изглежда е не. Но е наистина, наистина трудно да се каже, защото по-малко от 10 процента от тези докладвани пробиви всъщност са били секвенирани в целия геном, което означава, че можем да прочетем целия геном на вируса от началото до края. Мисля, че това е нещо, което много хора се притеснява във връзка с това какви пробиви проследяваме и колко трябва да проследяваме наведнъж.

Хигинс: Знаеш ли, все още съм в Ирландия и току -що пуснаха информация за първия човек, който определено е получил вируса два пъти за осем месеца. Значи е така? Същото ли е, когато тялото ви е успяло да се справи с него и след това получавате по -малка версия? Защото втори път не й стана толкова лошо.

У: Хм. Първо, това е много хубаво да се чуе. Надяваме се, че тялото й е изградило някои доста прилични защитни сили, които може би не са били перфектни срещу втората версия на вируса, ако беше различен вариант. Ако трябва да видим, че мнозинството от хората, които са ваксинирани и се заразяват, се заразяват с вариант, а делът на тези хора, които получават този вариант, надвишава дела на хората от населението, които получават този вариант, които са просто неваксиниран, да, може би ще започна да се притеснявам малко, но това не е краят на света.

Бих искал също да разгледам колко тежко се разболяват тези хора, защото сте прав, това е нещо подобно както с естествената инфекция, така и с ваксината. Тялото вижда този нашественик или нещо, което много прилича на него, и подготвя куп отбрана и ги катери. И може би е научил грешната версия на вируса. Но все пак може да каже няколко неща. Мисля за това като за изстрел с чаша. Правите чаша престъпник и той се връща, но му пораснаха мустаци и се чувствате малко объркани. Но в по -голямата си част все още е така: Добре, все още някак си знам какво се случва и все още ще се погрижа за това. Така че все още съм добре с това.

Хигинс: Бих познавал тези очи навсякъде. Дори ако носите очила с фалшиви вежди и прикрепени фалшиви мустаци.

У: Вирусът е като: Как разбрахте?

Хамблин: Така че звучи така, сякаш не сте изключително загрижени от това, което виждате по отношение на пробивни случаи на този етап. И няма нищо, което научихме, което би трябвало да промени цялостното съобщение, което повечето хора са получили за това, че ваксините са изключително ефективни и как по принцип животът трябва да може да продължи толкова близо до нормалното, стига вие и хората, които сте прекарвайки времето си наоколо са ваксинирани, нали?

У: Да, мисля, че е правилно. И вероятно си заслужава да се отбележи, че в продължение на месеци има всички тези заглавия като „О, тези учени тестваха този вариант в лабораторията. И всички тези антитела бяха като: О, глупости, какво става? Не разпознавам това нещо. ” И имаше наистина ужасяващи цифри за, примерно, 40-кратно намалена ефикасност. Във вакуум е вярно, че някои от тези антитела не вършат толкова добра работа срещу вируса, но това са единични антитела. Имунната система е толкова сложна. Той има толкова много различни оръжия и клони.

По принцип имунната система не поставя всичките си защитни яйца в една кошница. И наистина окуражаващото е, че когато хората наистина намаляват мащаба и не само гледат какво се случва в лабораторна петриева чиния, те виждат, че ваксините все още са наистина ефективни срещу варианти. Това е друга причина, поради която не бива да се вманиачаваме много само в антителата. Въпреки че са страхотни, те не са цялата картина.

Хамблин: И така, друго, което ме притеснява, е моето кученце, Моисей … Оказва се, че не съм единственият, който се е сдобил с домашен любимец по време на пандемията, който сега е изключително привързан. Той не може да не е в същата стая като мен или жена ми, или полудява. И това не съм само аз.

Хигинс: И аз го прочетох. И затова ще говорим със Сара. Значи ще останеш с нас, Кейти? Защото ще говорим с другата ви колежка, със Сара Джанг, защото тя е писала за това.

У: Бих искал. И ако плача за кученцата, просто трябва да ме търпиш.

Хигинс: Добре. Ако плачът ви стане твърде силен, ще ви заглушим.

У: Не минимизирай болката ми, Мейв. (И двамата се смеят.)

Хигинс: Сара, там ли си?

Сара Джанг: Здравей. Да ТУК съм.

Хигинс: Благодаря ви много, че се присъединихте към нас.

Хамблин: И вие имате котка с вас.

Джанг: Имам две котки, макар че бих казал, че може би не са особено подходящи за тази история, защото всъщност вярвам, че една от котките ми няма търпение да се върна в офиса. И всъщност той има този ужасен навик да мяука някой от нас, или аз, или моят партньор, без прекъсване от 10 до 14 часа. всеки ден, докато най -накрая реши да заспи. И преди няколко дни моят партньор беше извън града за няколко дни и беше напълно добре. Така че мисля, че той просто иска хората да си тръгнат.

У: Това не е моят опит. Така че имам три котки, защото съм луд. Две от тях са дълбоко привързани към мен. Като, активно се притеснявам какво ще се случи, когато и партньорът ми, и аз си тръгнем – например, те пълзят в скута ми; ще ме потупат по рамото и ще ме помолят да ги взема.

Хигинс: Чакай, как те докосват? Толкова ли са високи? (Всички се смеят.)

У: Те всъщност са гигантски котки.

Хигинс: И те ходят на задните си крака.

У: Казах котки, но имах предвид ягуарите.

Хамблин: Уау, това е готино.

У: Не, те са котки с нормален размер и стават зад мен на дивана, или ако разгръщам лоши работни навици и лежа, докато работя, те ще се качат зад мен и ще имат достъп до рамото ми.

Джан: Те просто искат да имате добра стойка.

У: О, казват: „Престани да се навеждаш. Прозрение!

Хигинс: Но какво научи, Кейти? Искам да кажа, Джим, вероятно имаш още въпроси, защото се притесняваш за Мойсей.

Хамблин: За мен котките са непостоянни и понякога искат неща, които не винаги знаеш. Но кученцата, те просто носят всичко на ръкавите си. И Мойсей, той ме следва в банята. Той изобщо не може да бъде сам и се притеснявам да не съм с него през цялото време. И така, Сара, ти написа отлична история за това. И аз се чудя какво да направя, за да отуча едногодишното си кученце да се нуждае непрекъснато от моето присъствие.

Джан: Е, не си сам. Буквално. Говорих с много собственици на кучета, които са в една и съща лодка. И знаете ли, един треньор, с когото говорих, каза, че никога през живота си не е разговаряла с някой, който буквално никога не е оставял домашния си любимец до тази пандемия. И под „никога“ тя имаше предвид например дори да не отиде да получи пощата или да изнесе боклука или да вземе хранителни стоки. Буквално кучето е с вас до вас и ви гледа през цялото време. Има кучета с подобна истинска тревожност при раздяла, при които дори не можете да ги оставите за секунда, преди да започнат да вият. И аз говорих с една жена, която имаше куче, която, знаете ли, тя се разхождаше и можеше да го чуе да лае и да вие от пресечка.

И така, това, което тя трябваше да направи буквално, беше да премине през това обучение, където първо дори нямаше да го напусне. Тя просто би направила нещата, които бихте направили, преди да излезете през вратата. Затова тя взе ключовете си, след което ги остави и облече палтото си, остави ги.

И тъй като това е COVID, тя щеше да си сложи маската и да я свали, докато той свикне с това и спре да реагира на това. И тогава gelarex цени буквално, като, оставете за няколко секунди, минута, няколко секунди, минута. И тя каза, че буквално пет минути бяха като „Ние правим парти тук. Тя живее в Орегон. Така че тя работи в гаража си на студено за минути или часове, докато кучето й се адаптира към тази нова реалност, отделена от работата.

Хамблин: Разбрах. Така че привиквате кучето, някак си го обучавате на малки стъпки, за да не са травматични.

Джан: Да, точно. И мисля, че едно нещо, което смятах за наистина интересно, е, че явно кучетата са достатъчно умни, за да осъзнаят, че ги оставяш за все по -дълги периоди от време, и те започват да се страхуват, че това ще става още по -дълго. Това, което всъщност трябва [трябва] да направите, е да правите по -дълго и след това по -кратко и след това по -дълго и след това по -кратко, така че да не могат да се чувстват така, сякаш могат да предскажат какво ще направите.

Хамблин: Да, това има пълен смисъл. Това е наистина полезно.

Това е ясно: коронавирусът става все по -заразен. Откакто вирусът се появи в Китай, той придобива мутации, които му помагат да се разпространява по -лесно сред хората. Вариантът Алфа, открит за първи път в Обединеното кралство миналата година, е с 50 процента по -преносим от първоначалната версия, а сега вариантът Делта, открит за първи път в Индия, е поне с 40 процента по -предаван от Алфа.

По -малко сигурно обаче е как повишената преносимост на вируса ще повлияе на пандемията в Съединените щати. Пристигането на Алфа предизвика притеснения за нов скок през пролетта, но той така и не дойде. Делът на случаите в Алфа продължава да нараства, но общият брой на случаите продължава да намалява. Хората се ваксинираха. Алфа стана доминираща в САЩ. Случаите паднаха още повече. Вирусът беше станал по -биологично преносим, ​​но не се предаваше на повече хора.

Имаше едно забележително и объркващо изключение: През април Мичиган претърпя скок в случаите, за които експертите смятат, че наистина са подхранвани от Алфа. Фактът, че вариантът е имал толкова различни последици за Мичиган, отколкото за останалата част от страната, показва колко е трудно да се правят прогнози. Ваксините предпазват от Алфа, но опасенията относно вариантите, които леко подкопават защитата от ваксини, бета и гама, също се успокояват; нито причинява значителни скокове на случаите сред ваксинираните.